[導(dǎo)讀]柴靜：為什么可以花兩千萬給財(cái)政部門建一個(gè)中心，卻沒有去給棄嬰去建一個(gè)福利中心，你能回應(yīng)一下這個(gè)問題嗎？縣長(zhǎng)：錢是一個(gè)條件，但是制度更是一個(gè)條件，沒國(guó)家規(guī)劃，項(xiàng)目就批不下來。

【采訪小兒子】

柴靜：你知道為什么嗎，她把你送走？

杜鳴：她說，因?yàn)槲沂撬H生的，應(yīng)該是血緣比較近吧，然后俺奶奶會(huì)更照顧我，給我這個(gè)解釋。

柴靜：我聽你的口氣，覺得說她給你這個(gè)解釋不是很讓你心服？

杜鳴：我曾經(jīng)想問過她，但是沒問。

柴靜：你想問她啥原來？

杜鳴：因?yàn)樯督o我送老家，不送俺哥，那時(shí)候俺哥比我大。小時(shí)候，自己多少有點(diǎn)孤僻嘛，不好吭，不好咋著，有啥事自己在心里憋著。

柴靜：你那時(shí)候?yàn)槭裁幢容^孤僻內(nèi)向？

杜鳴：別的小孩，反正叫我，風(fēng)言風(fēng)語嘛，小孩說這說那，沒媽了，啥的。

解說：他12歲回到蘭考之后，母親一直與袁松他們這些收養(yǎng)的孩子在一起，而杜鳴是跟養(yǎng)母一起住，連媽都幾乎沒有叫過。一直到我們采訪的時(shí)候，杜鳴才知道當(dāng)年母親把剛生下的他送走的原因，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)別人剛剛送來一個(gè)只有七個(gè)月大的棄嬰，還得了肺炎，袁厲害沒有能力同時(shí)照顧兩個(gè)嬰兒。

柴靜：那你為什么不把這個(gè)嬰兒送給別人，自己帶自己的？

袁厲害：誰要啊，那時(shí)候沒人要。窮，蘭考二十多年窮，也沒人要。

柴靜：你這么點(diǎn)就把他送給他奶奶那去了？

袁厲害：送過去以后我跟傻了一樣，我就光想他，那兒窮的很，沒有奶瓶，我在河南買了奶瓶，就送到河北，經(jīng)常半年以后去那地，那墻多高我跳到墻都過去了，那也是想我的孩子，我也不知道我是個(gè)啥人。

解說：因?yàn)樵瑓柡υ谔m考收養(yǎng)棄嬰孤兒的名氣越來越大，在90年代，撿拾到棄嬰的群眾都會(huì)選擇直接送到袁厲害那里，很少送到民政部門，我們采訪到時(shí)候警方也承認(rèn)，110發(fā)生過直接把棄嬰送到袁厲害處的情況。

柴靜：會(huì)不會(huì)是因?yàn)橹斑@二十年，就是民政部門因?yàn)橛袀€(gè)不作為的情況，所以人們才把棄嬰送到袁厲害這兒，而送到你們這兒的太少呢。

縣長(zhǎng)：一是民政部門有不作為的地方，第二個(gè)還有一個(gè)，就是蘭考縣沒有一個(gè)福利中心。

柴靜：比如網(wǎng)絡(luò)上也會(huì)看到一種聲音說，為什么這個(gè)縣可以去花兩千萬給財(cái)政部門建一個(gè)中心，但是卻沒有去給棄嬰去建一個(gè)福利中心，你能回應(yīng)一下這個(gè)問題嗎？

縣長(zhǎng)：錢是一個(gè)條件，但是制度更是一個(gè)條件，不拿出國(guó)家的規(guī)劃，項(xiàng)目就批不下來，土地、規(guī)劃，等等都沒有辦法。

解說：全國(guó)2853個(gè)縣，只有64個(gè)縣城有兒童福利機(jī)構(gòu)，比例只占到2%。1992年，《收養(yǎng)法》正式頒布實(shí)施之后，在第二年，袁厲害曾經(jīng)想過送10個(gè)孩子到開封市福利院，但她去之后發(fā)現(xiàn)條件并不好，又帶了回來。從2004年到2006年9月底，當(dāng)?shù)孛裾块T逢年過節(jié)也會(huì)去送一些物資。有案可查的救助包括：5900元、1200斤面粉、6床被子、130件舊衣服和4袋方便面。2008年，民政部等五部委對(duì)民間的私自收養(yǎng)行為提出加以規(guī)范的意見。當(dāng)年開封福利院條件也改善了，新上任的王院長(zhǎng)曾經(jīng)三次動(dòng)員袁厲害把孩子全部送到福利院。袁厲害去開封考察之后對(duì)條件表示滿意，但回到家后，卻又不愿意了。

【采訪福利院院長(zhǎng)】

王院長(zhǎng)：我曾經(jīng)和她表達(dá)過，我福利院可以幫助你，當(dāng)時(shí)他就說，王院長(zhǎng)我不需要什么錢財(cái)，當(dāng)時(shí)跟我表達(dá)過。孩子大了，她有感情。

柴靜：你要送過去了呢你自己負(fù)擔(dān)也能輕一點(diǎn)？你那個(gè)時(shí)候想過說把袁袁和袁明暉他們送過去嗎？

袁厲害：沒有。袁袁誰送(都不行)，這一次拉走的時(shí)候，送她的時(shí)候，她都把人家臉挖爛了，她不去，推她都不走，她說上學(xué)呢。

柴靜：就是感情上分不開？

袁厲害：難割舍。

【福利院采訪】

柴靜：這個(gè)家庭里你最愛誰？

袁袁：俺媽，我每天都跟俺媽睡。因?yàn)槲也皇撬X的時(shí)候好銜東西睡，然后，俺媽每次穿的衣服都可滑，我銜著她的衣服。

柴靜：你用嘴叼著她衣服??？

袁袁：嗯。

柴靜：有人可能覺得說你看這個(gè)地方好像(福利院)更干凈，吃得也更飽。

袁袁：我還想回到俺媽那兒。俺覺得，(她那里)挺好的，吃白菜跟吃肉一樣的。

柴靜：你心里頭你媽是個(gè)什么樣的人呢？

袁袁：缺了她，就等于缺了一塊肉一樣。

柴靜：你知道她為什么跟你們生活在一塊嗎？

袁袁：不知道。反正我覺得，她喜歡我們，才跟我們?cè)谝粔K。

柴靜：你怎么感覺到她喜歡你呢？

袁袁：因?yàn)槲蚁矚g她。

解說：2011年，在那篇叫做“命若垃圾”的攝影報(bào)道刊發(fā)后，蘭考民政局曾經(jīng)再次試圖解決袁厲害的問題，希望袁厲害給孩子們換一個(gè)地方。

縣長(zhǎng)：那個(gè)地方太簡(jiǎn)陋了。

柴靜：你們覺得他條件不行，為什么不能夠給她提供一個(gè)房子，或者幫她找一個(gè)比較寬敞，比較舒服的地方，如果只向她提要求的話，那不是只能給她壓力和為難嗎？

縣長(zhǎng)：當(dāng)時(shí)執(zhí)行的時(shí)候，這個(gè)民政部門也沒有想到那么多。

柴靜：會(huì)有一種看法，覺得好像民政部門具體做這些工作的人，并沒有把這些孩子真的放在心上，所以才會(huì)沒想到這些事兒，您能接受這種批評(píng)嗎？

縣長(zhǎng)：批評(píng)我們接受，但是因?yàn)樯叮_實(shí)我們工作做的有不到位的地方。

解說：在福利院呆的這幾天，孩子們的條件和伙食都改善了不少，袁袁跟阿姨玩游戲的時(shí)候也非常開心，不過，阿姨后來告訴我們，袁袁背著人的時(shí)候一直悶悶不樂，下午還沖弟弟妹妹發(fā)了火。

柴靜：我聽他們說，你是不是覺得弟弟妹妹已經(jīng)把家忘了。

袁袁：俺媽，給他們養(yǎng)活那么大，她都忘了。

柴靜：想你媽了？

袁袁：(點(diǎn)頭)

柴靜：沒事。

袁袁：(抹眼淚)

解說：在醫(yī)院里，袁厲害對(duì)我說，她最大的愿望就是，希望能夠見見孩子。